“殿下，以农为本臣能明白，稳定货币尚且了解，增加产业是何为？”

    “以农为本千古以来之国策，农民种不好粮食，农民生活不好，国家就必然动荡不安，大明的基地就是农业，太祖当年订下之政策都没错，太祖是穷苦出身，懂得老百姓想要什么，但是太祖皇帝做错了两件事情。”

    于谦警惕看看四周说：“殿下慎言。”

    “你我两人聊天，不必那么多的忌讳。”

    “不知殿下所说的两件事情还是哪两件？”

    “一是片板不得下海，二是官员的工资太低了。”

    于谦疑惑的说：“殿下，官员的工资低吗？”

    “太低了！”朱见深感叹了一些。

    “廉洁朝堂不好吗？”

    “夫子，表面的廉洁可不是真的廉洁，如夫子这般的身份一年俸禄也不过八百两，江南的富户哪家赚不到这点银子，夫子，您做得到两袖清风，但是别人可做不到，您想想看满朝的大臣几人是靠着俸禄过活的。”

    于谦笑着没有回答朱见深的问题，他自然知道满朝大臣的俸禄基本都是掩护，而是话说：“殿下提高俸禄也不能确保清廉。”

    现代有一种做法叫做高薪保廉，但是要做到非常的困难，仍需要辅助以高效的监管机制才行，这个年代的监管手段几乎不可能做到。

    朱见深便换了个话题：“夫子，清廉的事情咱们先不说，增加官员俸禄也得辅以更高效的监管手段，我们先来聊聊增加产业的事情。”

    “殿下的这句增加产业是臣最不明白的，凭空增加如何增加。”

    骑着马的朱见深两人从远处遥望京城，朱见深感叹了一句：“京师真是繁华啊。”

    “夫子，刚才在火器制造局中，我说的话可还有印象？”

    “殿下指的是哪一句？”

    “我们与蒙元的生活对比，蒙元全民皆兵，而我们有茶馆，甚至有写小说的，这些就是基于富足的情况下诞生的产业，对于人们最基本的生活需求并无增量，反而全是消耗。”

    朱见深继续说：“有人喝茶，卖茶的产业便诞生了，一部分就可以卖茶为生，有人看小说，写小说就诞生了，一部分人可以写小说为生，有人听戏，有人好色，就诞生了许多行业，养活了许多人。”

    “殿下这个想法倒是有趣。”

    “在农业为本，创造出足够人们生存的粮食的前提下，让那群赚到大钱的人把钱花出去，才能刺激整个国家的经济，江浙一带富足，富商奢侈，反而带动了民间经济发展，他们要修园子就得请工匠，他们要做轿子马车就得有轿夫和修车的，因为这些事情他们自己不愿意去做。”

    “殿下此言有提倡奢侈之风，百姓被压榨，地主豪绅必然进一步掠夺财富。”

    “对！”朱见深激动的说：“夫子说的对，此事情里面仅有一点是大恶之事，那就是我们大明的普通百姓会被压榨，所以我们要抛去表面管着本质，我们得保障好所有工作的百姓的权利，生为人的权利。”

    于谦听到朱见深这番话，更觉得朱见深的想法异于常人，是开拓进取，奋勇改革之人，但是也担心朱见深会不会过于的激进。

    “夫子不必担心，我不是那联合地主豪绅欺压百姓之人，至于解决办法，这个咱们晚点再说，今日先谈谈如何增加产业，如何让富人将钱花出去，这里的富人包含了富商，也包含了官员。”

    “殿下，听来您是有想法了。”

    朱见深摸了摸胯下骑着的骏马：“夫子，今日我来的时候坐的马车是太子车辇，与普通马车差距在何处？”

    “马匹数量，规格装饰，使用木材，还有身份象征。”

    “对啊，抛开这些东西，其功能和普通的马车差不了多少，包含其余大臣们的马车也是一样的，同样都是马车功能差不多，拉人拉货的，到那时价格差了成百上千倍，差在何处?”

    “礼。”

    “对，夫子，礼制上有些规格只能固定的人坐，比如我的车辇，外面的富商花钱做不出来吗？自然做的出来，但是他们不敢，所以只能尽可能让自己的马车看起来金碧辉煌来凸显自己的地位。”

    于谦又问：“但是礼制不可逾越。”

    “士大夫说的是礼，旁人说的就是面子了，古话说不蒸馒头争口气，但凡可以让自己更有面子的事情，多花些钱也是可以的，而我要做的增加产业主要点就在这里。”

    “同样一个袋子，农夫花1两银子买，富商也花1两银子，但是农夫得用几个月才能存下1两银子，富商打个盹的时间就有了，这样的话富商的钱反而会越积越多，就得让同样一个袋子，加了标签，画上个画，让他们觉得有档次有面子，他得花100两买还觉得值，这样的话就可以养活中间做标签的人，画画的人，跑腿的人，开店的人。”

    于谦想了想说：“管子说仓廪实而知礼节，礼节面子看来很值钱啊。”

    “是很值钱，发现需求，刺激需求，才能增加产